Discussion:Langues toungouses

Phrase retirée

Nombreux éléments lexicaux proches du sanskrit.
M'a l'air fantaisiste : aucune source, le sanskrit est une langue indo-européenne qui n'a a priori rien à voir avec les langues toungouses, les locuteurs des langues indo-iraniennes n'ont probablement jamais été en contact direct avec les locuteurs des langues toungouses. Pas de source, j'ai retiré. R@vən 14 juin 2007 à 01:12 (CEST)

Yakut evenki

Bonjour,

Visant les récents changements (addition de tableaux), je m'étonne de l'inclusion des Yakut evenki en Chine (je n'ai même jamais entendu parler de ce groupe, en Chine, alors que je suis professionnellement spécialisé sur l'aire culturelle).

J'invite l'auteur des ajouts à se joindre à la discussion ainsi ouverte. Quelles sources indiquent ce terme (et finalement l'ensemble des deux tableaux) ?

Yannbran (d) 29 novembre 2011 à 21:46 (CET)

tu as raison j'ai oublié de présiser la source internet voici le lien http://www.dartmouth.edu/~trg/endangered.html

je ne suis pas spécialiste , mais l'inclusion ou l'exclusion de langues dans une famille peut être parfois plus politique que linguistique , idem pour la distinction entre langues (voir serbo croate)

--Ygdrasil (d) 30 novembre 2011 à 11:42 (CET)

Bonjour,

A la consultation de cette page, confirmant la justesse de ta démarche, je pense qu'il y a là une erreur de ligne entre les Khamnigan et les dits "Yakut Evenki". Je vais soumette cette question à mes collègues spécialistes des minorités toungouses en Chine et en Mongolie. A mon sens, il n'y aurait (la qualification me laisse particulièrement dubitatif) de "Yakut Evenki" ou d'"Evenks de Iakoutie" qu'en Iakoutie justement. Cette appellation me semble tout à fait artificielle ou administrative et elle n'apparaît pas dans les recensements de Russie. A consulter donc les recensements et dépôts du côté chinois. Comment indiquer le doute concernant les données du site et les données ainsi présentées sur notre Wkp ?

Cordialement, Yannbran (d) 30 novembre 2011 à 16:14 (CET)

Je pense que l'on peut faire de diffèrentes manière , la première étant de citer siter des sources contradictoires , la seconde étant de mettre un petit paragrphe explicatif sur les raisons qui font douter. On peut par exemple s'inspirer des lien suivant ou les articles à défaut d'être parfait on le mérite de mettre en évidence les problèmes relatif au sujet de la pertinence des sources et du dénombrement linguistique:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Serbo-croate

http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_langues_par_nombre_total_de_locuteurs

Merci pour ces indications. Ayant une connaissance personnelle du serbo-croate, je comprends très bien ce que tu présentes. Seulement, le cas des langues évenke (d'une part) et iakoute (d'autre part) est différent : ces deux langues (avec les particularités et parlers locaux identifiés) ne sont parentes qu'à la hauteur des langues altaïques et sont par conséquent très éloignées. A mon sens et par confirmation de deux collègues spécialistes, il s'agit probablement d'une erreur de la page du site. La Iakoutie étant en Russie exclusivement, donc non incluse à la Chine, je pense que la ligne devrait être placée dans les parlers de Russie. Par ailleurs, consultant les travaux et actes de colloques de linguistique russe (et soviétique), je ne lis nulle part l'existence d'une langue ou d'un parler "évenk de Iakoutie". Il est plus couramment question de parler orochon, par exemple : ce cas pour montrer un parler évenk présent en Russie et en Chine.

Qu'en penses-tu ? Cordialement, Yannbran (d) 1 décembre 2011 à 22:57 (CET)

effectivement d'après tes sources c'est mon lien qui aurait fait une erreur dans ce cas il serait préferable de le modifier comme tu le mentionne avec eventuellement des liens pour illustrer

--Ygdrasil (d) 2 décembre 2011 à 01:31 (CET)

Ok, je vais donc reprendre les données, indiquer les sources pou les différents cas, et rendre tout cela plus lisible. D'accord pour toi ?

Yannbran (d) 2 décembre 2011 à 13:24 (CET)

Bonjour, je sais que le sujet date un peu, mais je pense avoir trouvé une source concernant cette langue/dialecte. La voici. Selon elle, il s'agit d'un dialecte évenki d'origine sibérienne, dont les locuteurs (les fameux "yakoutes évenks") ont émigré de la Sakha vers la Mandchourie vers le début du XIXème siècle. 200 personnes parleraient la langue. Cette source la liste séparément, au même titre que le solon et l'évenki khamnigan. Je vais donc l'ajouter au tableau, conformément aux sources.

Bien à vous, Rishāringânu (話し合いましょう!) 30 juillet 2022 à 21:20 (CEST)

C'est OK pour moi --Ygdrasil (d) 2 décembre 2011 à 13:55 (CET)

Langue "Jou-jouen"

Bonjour,

Je m'interroge sur la présence d'une langue dite "jou-jouen". En effet, je ne trouve aucune source qui ne parle d'une telle langue (les deux références pour les données statistiques n'en font pas mention). Le mot "Jou-jouen" a bien été utilisé, mais en tant que synonyme du mot "Jürchen", qui sont les ancêtres des mandchous (Voir https://www.cosmovisions.com/ChronoToungouses.htm). Auriez-vous des sources sur cette langue, si elle a existé ? Pareil pour une langue dite "xorein", que j'ai trouvé sur la page "Langues par famille", en tant que langue mongole, que j'ai enlevé car pas de sources (ceci dit, si vous en avez, merci de les donner, je créerais volontiers une page Wikipédia sur ces langues), mais c'est un autre sujet.

En bref, je suis confus vis-à-vis de ce "jou-jouen". Faut-il le retirer ?

Richaringan 26 mai 2022 à 22:37 (CEST)